Antennák a TV I-V. sávra

VHF/UHF sávon történt vételek. Trófeák, QSL -ek.

Moderátor: ING-SAT

Válasz küldése
t.tamás1991
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2020.01.18. 19:45
Tartózkodási hely: Romhány
Vételi telephely: Romhány

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: t.tamás1991 »

Üdv!

Pár nappal ezelőtt érdeklődtem lepke antennával kapcsolatos témakörben. Most az jutott eszembe, hogy amikor a csoportantennák egymás mellett vannak a vízszintes nyílásszög csökken amikor meg egymás alatt akkor meg a függőleges. Alapesetben a lepkénél egymás alatt van a 4 dipól így elvileg a függőleges csökken. De mi van akkor ha függőleges polarizációban van az antenna (igaz a lepkét nem igazán szokták abba rakni meg kissé idétlenül néz is így ki szerintem)? Ilyenkor ugyebár a dipólok egymás mellett vannak azaz elvileg a vízszintes szögnek kellene csökkennie. Vagy mivel csak egy egyszerű dipólantenna ez az elv nem érvényesül? Válaszaitokat előre is köszönöm. Szép estét!
Avatar
Sszilu
Hozzászólások: 1557
Csatlakozott: 2009.02.16. 19:58
Tartózkodási hely: Öttevény
Vételi telephely: Öttevény

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Sszilu »

t.tamás1991 írta:Üdv!

Pár nappal ezelőtt érdeklődtem lepke antennával kapcsolatos témakörben. Most az jutott eszembe, hogy amikor a csoportantennák egymás mellett vannak a vízszintes nyílásszög csökken amikor meg egymás alatt akkor meg a függőleges. Alapesetben a lepkénél egymás alatt van a 4 dipól így elvileg a függőleges csökken. De mi van akkor ha függőleges polarizációban van az antenna (igaz a lepkét nem igazán szokták abba rakni meg kissé idétlenül néz is így ki szerintem)? Ilyenkor ugyebár a dipólok egymás mellett vannak azaz elvileg a vízszintes szögnek kellene csökkennie. Vagy mivel csak egy egyszerű dipólantenna ez az elv nem érvényesül? Válaszaitokat előre is köszönöm. Szép estét!
Szia Tamás!
Pontosan így van. Egyébként a keskeny nyílásszög sokszor pont nagy segítséget nyújthat a csatornafedések, vagy közeli nagyadók miatt. Érdekes téma, amihez érdemes letölteni az antenna-szimulációs programot, amit Németh Józsi ajánlott, többen is használjuk itt, a fórumon. Egyszerűen, egy 3D koordinátarendszerbe kell bevinni az elemek értékeit.
Üdv.: Szilárd
Horváth Szilárd
t.tamás1991
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2020.01.18. 19:45
Tartózkodási hely: Romhány
Vételi telephely: Romhány

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: t.tamás1991 »

Sszilu írta:
t.tamás1991 írta:Üdv!

Pár nappal ezelőtt érdeklődtem lepke antennával kapcsolatos témakörben. Most az jutott eszembe, hogy amikor a csoportantennák egymás mellett vannak a vízszintes nyílásszög csökken amikor meg egymás alatt akkor meg a függőleges. Alapesetben a lepkénél egymás alatt van a 4 dipól így elvileg a függőleges csökken. De mi van akkor ha függőleges polarizációban van az antenna (igaz a lepkét nem igazán szokták abba rakni meg kissé idétlenül néz is így ki szerintem)? Ilyenkor ugyebár a dipólok egymás mellett vannak azaz elvileg a vízszintes szögnek kellene csökkennie. Vagy mivel csak egy egyszerű dipólantenna ez az elv nem érvényesül? Válaszaitokat előre is köszönöm. Szép estét!
Szia Tamás!
Pontosan így van. Egyébként a keskeny nyílásszög sokszor pont nagy segítséget nyújthat a csatornafedések, vagy közeli nagyadók miatt. Érdekes téma, amihez érdemes letölteni az antenna-szimulációs programot, amit Németh Józsi ajánlott, többen is használjuk itt, a fórumon. Egyszerűen, egy 3D koordinátarendszerbe kell bevinni az elemek értékeit.
Üdv.: Szilárd
Szia Szilárd!

Igen láttam azt a programot érdekesnek találtam én is. Akkor ezek szerint vertikális polarizációban irányított. Ha egy dipól nyílásszöge 90 fok ha mindkét felét nézzük akkor a 4 egymás mellett lévő dipól miatt mindösszesen 22,5 fok lenne a nyílásszög? Elég érdekesen hangzik ez egy dipólantennáról. Pedig az elmélet szerint így kéne, hogy legyen, viszont ebben a pozícióban akkor több zavart vesz fel maga alól. Egyszer amúgy már padláson kipróbáltam V polárban a lepkémet Selmecbányára fordítottam rá, nagyon jól fogta viszont a közeli magyar tornyot is vette de csak azokat a frekiket amik jobban terjednek. Később rájöttem a szlovák adóval egy irányban lévő Patakot vehette bár lehetett Nagy Hideg hegy is bár ha tényleg ilyenkor irányított akkor nem hinném, mert a két adó között van vagy 50 fok különbség tőlem nézve.
Avatar
Sszilu
Hozzászólások: 1557
Csatlakozott: 2009.02.16. 19:58
Tartózkodási hely: Öttevény
Vételi telephely: Öttevény

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Sszilu »

t.tamás1991 írta: Egyszer amúgy már padláson kipróbáltam V polárban a lepkémet Selmecbányára fordítottam rá, nagyon jól fogta viszont a közeli magyar tornyot is vette de csak azokat a frekiket amik jobban terjednek. Később rájöttem a szlovák adóval egy irányban lévő Patakot vehette bár lehetett Nagy Hideg hegy is bár ha tényleg ilyenkor irányított akkor nem hinném, mert a két adó között van vagy 50 fok különbség tőlem nézve.
Szia Tamás!

1. Padlástéren belül tesztelve hibás eredményeket kapsz, mert összevissza verődik a jel. Például egy hosszú antenna pont ezért sokkal gyengébben produkálhat tető alatt, mint egy rövid.
2. Több, szélessávú antenna összekötve, "nem marad szélessávú", illetve a freki változásával lesz a sávnak olyan része, ahol gyengülnek a tulajdonságai a csoportnak, az egy antennához képest. Nem mindegy ugyanis, hogy milyen távolságra kerül a két, vagy négy antenna egymástól.
3. Más: egy szöget bezáró nagy reflektorfal, bizonyos frekvencián hihetetlen jó, más frekvencián pedig éppen hogy reflexiókat okoz, ezzel tönkretéve a szűk nyílásszög adta előnyöket.

Szóval nem fekete-fehér az elmélet!

Üdv.: Szilárd
Horváth Szilárd
Avatar
Németh Józsi
Hozzászólások: 1174
Csatlakozott: 2009.12.28. 21:29
Tartózkodási hely: Békés
Vételi telephely: Békés
Kapcsolat:

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Németh Józsi »

Szia!
t.tamás1991 írta:a lepkémet Selmecbányára fordítottam rá, nagyon jól fogta viszont a közeli magyar tornyot is vette de csak azokat a frekiket amik jobban terjednek
Az antenna nem "digitális" technika, hogy két állapota legyen. Nagylepke H polárban kb. 50-52° nyílásszöggel rendelkezik (ez a tartomány 0...-3dB tartomány), a 0...-10dB már közel 100°. V polárban a 0...-3dB kb. 35-37°, 0...-10dB az kb. 60°, de fő irány +-60°-ra van egy kb. -15dB-es melléknyalábja az antennának...sőt egy lepke antenna hátulról is csak -20...-22dB csillapítással rendelkezik, így egy közeli nagy teljesítményű adót háttal is tud venni...
Amerikai tesztelték az antenna konstrukciókat H ill. V sugárzási grafikonok - csatorna számozás náluk egy kicsit eltérő "Channel 20" kb. 500 MHz, a "60" kb. 750 MHz:
"Kislepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/DB2.html
"Nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/cm4221.html
Dupla "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/cm4228.html
4db "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/16bay.html
8db "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/32bay.html
Szélessávú kb.20-22 elemes Yagi: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/W9032.html
DAT75 - három ágú: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/DAT75.html
91 X-elemes: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/XG91.html
+ egy kis hullámterjedés - grafikus megjelenítésben: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/siting.html

üdv Józsi
t.tamás1991
Hozzászólások: 45
Csatlakozott: 2020.01.18. 19:45
Tartózkodási hely: Romhány
Vételi telephely: Romhány

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: t.tamás1991 »

Németh Józsi írta:Szia!
t.tamás1991 írta:a lepkémet Selmecbányára fordítottam rá, nagyon jól fogta viszont a közeli magyar tornyot is vette de csak azokat a frekiket amik jobban terjednek
Az antenna nem "digitális" technika, hogy két állapota legyen. Nagylepke H polárban kb. 50-52° nyílásszöggel rendelkezik (ez a tartomány 0...-3dB tartomány), a 0...-10dB már közel 100°. V polárban a 0...-3dB kb. 35-37°, 0...-10dB az kb. 60°, de fő irány +-60°-ra van egy kb. -15dB-es melléknyalábja az antennának...sőt egy lepke antenna hátulról is csak -20...-22dB csillapítással rendelkezik, így egy közeli nagy teljesítményű adót háttal is tud venni...
Amerikai tesztelték az antenna konstrukciókat H ill. V sugárzási grafikonok - csatorna számozás náluk egy kicsit eltérő "Channel 20" kb. 500 MHz, a "60" kb. 750 MHz:
"Kislepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/DB2.html
"Nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/cm4221.html
Dupla "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/cm4228.html
4db "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/16bay.html
8db "nagylepke": http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/32bay.html
Szélessávú kb.20-22 elemes Yagi: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/W9032.html
DAT75 - három ágú: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/DAT75.html
91 X-elemes: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/XG91.html
+ egy kis hullámterjedés - grafikus megjelenítésben: http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/siting.html

üdv Józsi
Sziasztok!

Köszönöm Neked és Szilárdnak is a válaszát legalább még több dolgot tudtam meg. És igen ezt is olvastam már sok helyen, hogy hátulról is vesz, de persze úgy is lehet ez, hogy a reflektor mögött lévő adó jele egy az antennával szemben lévő tereptárgyról visszaverődik. Nálam is volt ilyen igaz mivel nem volt tetőn kívül nem mérvadó, de egyik nyáron úgy vette Selmecbányát, hogy Kékes felé állítottam az antennát az akkor még 21-es csatornán sugárzó multiplex 70/100-zal jött persze fejerősítővel H polárban. De pl. Nagy Hideg hegy jele is reflektálódott ugyanúgy. Ha meg levesszük a rácsot akkor meg ugyanúgy kellene neki vennie mindkét irányból. Bár ilyenkor mondjuk esik a nyeresége. Elgondolkoztam ez pl. két erős adónál jöhet jól amik még egymással szemben is vannak. Persze csak akkor ha nincs csatornazavar, ha meg azonos akkor SFN-ben adnak. Tegyük fel pl. valaki mondjuk Aszód környékén egyszerre tudná fogni Kékest és Széchényi hegyet ráadásul ha nem tévedek a 34-es csatorna még SFN-be is lesz. Én pl. pont ez utóbbi miatt használom mert simán tud más szinkronban lévő adóról jelet venni ha a főirányban lévő nem üzemel. De javítsatok ki ha valamiben tévedek!
Avatar
Laczó János
Hozzászólások: 472
Csatlakozott: 2017.03.12. 15:53
Tartózkodási hely: Kengyel (Jász-Nagykun-Szolnok megye)

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Laczó János »

Lassan,de biztosan halad az új antenna rendszerem kiépítése.
Kép
Kép
Kép
Kép
Kép
Az antennák saját készítésűek.
A polárváltót és az UHF antennát viszont kiváló és zseniális amatőr társamtól,Podani Gyuri barátomtól kaptam.
A DAB antenna paramétereinek megadását Szilárd barátunknak köszönhetem.
A napokban felkerül a Hirschmann FESA 818N60 UHF antenna is.
Kép
Avatar
Németh Józsi
Hozzászólások: 1174
Csatlakozott: 2009.12.28. 21:29
Tartózkodási hely: Békés
Vételi telephely: Békés
Kapcsolat:

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Németh Józsi »

Szia János!

Szép nagy antenna rendszert építesz, de arra lennék kíváncsi, hogyan oldottad meg a forgatást?

Én is kísérleteztem egy kb. 10m-es árbóc forgatásával, de teljes csőd lett, amit építettem. Lent volt egy talpcsapágy, kb 3m magasan volt egy köztes rögzítési pont ill. kb. 6,5m-en egy 3 pontos kikötés. A kész rendszert - kézzel megfogva az árbócot lazán körbeforgattam, de egy dupla "csigaorsó - fogaskerék" áttétellel (400:1 áttétel) folyamatosan nyírta az ékeket. A motor indulásakor megfeszült az árbóc és a leggyengébb pont engedett...az erőt egy Bakony művek 12V-os ablaktörlő motor adta. A rendszert évekig kézzel forgattam, majd egy tavalyi vihart követően kivettem a talpcsapágyat és fixen rögzítettem az árbócot.

üdv Józsi
Avatar
Laczó János
Hozzászólások: 472
Csatlakozott: 2017.03.12. 15:53
Tartózkodási hely: Kengyel (Jász-Nagykun-Szolnok megye)

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Laczó János »

Szia Józsi!
Leirom,hogy hogyan oldottam meg a rendszer forgatását.Előre is elnézésedet kérem,hogy "szájbarágósan" magyarázom,de azt szeretném,hogy jobban megértsd.
A régi rendszerem magyarázatával indítanék,mert úgy egyszerűbb.Anno kiástam egy 1.5 m. mély gödröt és ebbe állitottuk az árbócot.Az árbóc aljára 120 fokban hegesztettünk 1 centiméter vastag vaslemezt ,amely háromszögre volt vágva.
Erre a vasháromszögre lett hegesztve egy 3 méteres köracél,melyet belevertem a földbe.Ez lett a villám védelem. Ezután az egészet kiöntöttem betonnal.
Az árbóc kidőlése után a kiálló vascsövet kiflexeltem a betontuskó sikjáig.
Ez a rendszer adja az alapot a mostani árbóchoz.
Kép
Amint látod egy kb. 1 méteres vascsőben fekszik az egész árbóc.A régi árbóc alsó 6 métere volt ilyen vastag.
Ebbe az egy méteres cső alsó részébe hegesztettünk egy 80 centiméteres darabot,amelynek vastagsága megegyezik a belőle kiálló csővastagsággal.
Állitáskor ez a 80 centis darab belement a betontuskóban levő csőbe.Mivel a 80 centis darab vastagsága megegyezik a jelenlegi árbóc vastagságával,ezen fordul el a rendszer.
A vastag cső kiváló stabilitást ad az árbócnak.A vastag cső oldalába minimum 12-es anyákat hegesztettünk,hogy a benne lévő csavarokkal tudjam az antennák irányát stabilizálni.
A következő pont az árbóc kikötése.
Ezt a következő képpen oldottam meg,hogy forgatható legyen:
Kép
Az árbócra hegesztettünk 2 db. kb. 2 cm.-es szögvasből készült fület a vascső két ellentétes oldalára.
Egy kb. 10 centiméteres egy számmal nagyobb vascsőre 120 fokban elhelyezve kerültek a 14-es anyák.
A fülek tartják meg a sodronnyal kifeszitett kis csövet. Ipari zsírral bekentem a kis cső belső részét a könnyebb forgatás végett.
Ebben a kis csövekben fordul el az egész árbóc.
Kép
A magasabban lévő csövek természetesen össze vannak hegesztve.
A harmadik neuralgikus pont a koax kábelek levezetése.
A lényege,hogy a levezetést a felső kikötési pont fölött készitsük el.
Az árbócon nem szabad csak egyszerre 180 fokot forditani.A 360 fokos fordulásnál a központi ér belevág a dielektrikumba (a habositásba) és el lehet dobni az egészet.
Józsikám!
Remélem,hogy érthető voltam.Ha valami nem tiszta,kérdezz bátran!

U.i: Úgy tudom,hogy Neked a melléképületre van szerelve a rendszered.Ha lehetőséged van,igy csináld meg az alsó részt.A vihar sem fogja ledönteni!
Avatar
Laczó János
Hozzászólások: 472
Csatlakozott: 2017.03.12. 15:53
Tartózkodási hely: Kengyel (Jász-Nagykun-Szolnok megye)

Re: Antennák a TV I-V. sávra

Hozzászólás Szerző: Laczó János »

Sziasztok!
Az élet nem egyszerű!
A vertikálisan álló K6STI Yagi nem úgy szuperál,ahogy elképzeltem.
Ez egy Brian Beezley tervezés. Azt irta,hogy egy félhullámú koax balunnal kell megoldani a hangolását.
De nagyon megfelel egy nagy ferritmagos erősitő is a működéshez.
Beletettem egy UKF erősitőt,melynek igen szép ferritmagja van.
Kép
A gerincadókon kívül nem fog semmit.(Pedig Szilárd kérdezte,hogy leteszteltem-e)
Ezt az antennát azért épitettem meg,mert az E/H viszonya 30 dB fölött van,a nyeresége 8 dBd körüli.
A környező országok kisteljesitményű vertikálisan sugárzó adóit céloztam volna meg vele.
A Misi által publikált 4 elemes T-illesztésű antennát megépitettem 3 elemes kivitelben,amely kiválóan muzsikált.
Most szedhetem le az árbócról és készíthetem hozzá a koax balunt.Szép munka lesz,mire behangolom. :cry:
Még szerencse,hogy a plusz kikötések még az árbócon vannak.
Válasz küldése